Форум по системам видеонаблюдения и безопасности.

Форум по системам видеонаблюдения, безопасности, пожарным и охранным сигнализациям, контролю доступа.
Текущее время: 26 июл 2016, 20:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Сообщение 30 ноя 2014, 21:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 20:33
Сообщения: 8
Добрый день!

Прошу прощения, если тема уже поднималась и я не смог ее найти.
Есть два торговых зала, оснащенных микрофонами для прослушивания и записи происходящего в нем в дополнение к установленным системам видеонаблюдения.
В первом зале размером 8х24 метра установлено 2 обзорных камеры (по ползала на каждую) и 2 микрофона М-30, встроенных в потолок примерно в центрах обозреваемых зон. Звук на рабочем месте с колонок Logitech откровенно тихий (более-менее разборчиво слышно спокойный разговор только в наушниках-затычках на приличной громкости), дальние углы зон не прослушиваются, хотя чувствительность выкручена на максимум. Пишется все на 4х канальный цифровой видеорегистратор (4 видео- и 4 аудиовхода).
Во втором (также 8x24 метра) установлено 6 камер и 6 микрофонов М-50, встроенных в потолок в центрах обозреваемых зон каждой из камер. Сильно слышны фоновая музыка, звуки шагов, различные шорохи, щелчки, речь на фоне этого шума теряется и становится неразборчивой (влияние АРУ?). Пишется на 8ми канальный цифровой видеорегистратор (8 видео- и 8 аудиовходов).

Потолки подвесные с возможностью вывода приемников звука наружу, высота потолков около 3,5 метров. На полу постелен ковролин. В залах установлено торговое оборудование высотой 1,5м.

Требуется спроектировать схему размещения микрофонов, подобрать подходящее оборудование для аудиорегистрации и модернизировать (либо доработать) то, что было сделано раньше и сейчас не удовлетворяет заказчика.

Подскажите, пожалуйста, какое кол-во микрофонов и какого типа (буду благодарен, если и модели предложите) может понадобиться на данные площади и как обеспечить качественную приемопередачу, чтобы через недорогие акустические колонки можно было разобрать, о чем говорят в залах, не выкручивая ручку громкости на максимум и не глохнуть от посторонних шумов.

Какими программными или аппаратными средствами можно обеспечить УДОБНОЕ прослушивание (запись нужна, но не важна) происходящего в зоне видеонаблюдения с более чем одним микрофоном на зону (один видеоканал - несколько аудиоканалов) без постоянных переключений между каналами видеорегистратора?

Какие микрофоны можно установить в помещениях с натяжными потолками?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Пн май 22, 2011 17:33 
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 10, 2011 13:05
Сообщения: 456
Откуда: Moscow


Вернуться к началу
 
Сообщение 01 дек 2014, 11:09 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:12
Сообщения: 63
Микрофон MD-012 с приёмником DU-02. Установка микрофона практически безразлична. Выход приёмника DU-02 в аудио вход регистратора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 01 дек 2014, 15:54 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 20:33
Сообщения: 8
Олег, я понимаю, что вы как производитель заинтересованы в реализации своей продукции, но насколько я понимаю, даже в Москве она широко не представлена. Тем более не хотелось бы заморачиваться установкой приемопередатчиков, да еще и реализовывать это все на витой паре. Расстояния у нас небольшие. Наверняка есть более "традиционные" решения. Вот о них я и хотел спросить специалистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 01 дек 2014, 17:02 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:12
Сообщения: 63
Если вы хотите действительно слышать чётко каждое слово, таких микрофонов очень немного. Например микрофон ЦРТ, по моему он называется 392, но могу ошибаться, и Аксис. Чем то дешёвым, вы задачу не выполните, так как только головка хорошего конденсаторного микрофона стоит от 25 дол.( в опте). Именно такая головка стоит в микрофоне ЦРТ, и в Аксисе. Микрофоны МЭМС на сегодняшний день не обеспечивают такого качества. Правда что бы записать такое качество никакие видео регистраторы не годятся. Традиционное решение уже стоит у вас на объекте. Оно же вас не удовлетворяет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 03 дек 2014, 12:50 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 20:33
Сообщения: 8
Не удовлетворяет не в принципе как класс устройств, а как конкретно те модели, которые я указал, в конкретных условиях, изложенных выше. Монтажом и настройкой я не занимался, возможно там неверно выставлены настройки (например, неотключаемый АРУ на M-50, нужен ли он вообще для задачи аудиоконтроля голоса, а не всех звуков в диапазоне 270-4000Гц?). Не исключаю и возможность искажения звука на приемной стороне (аудиотракт ALC887, простые колонки Logitech SP-M150)

По ЦРТ нагуглились какие-то древнющие модели от Sony, а по 392 - дорогущие кардиоидные (т.е. как я понимаю, направленные) Shure.

А можно ли аппаратно или программно отфильтровать то, что выдают МЭМС микрофоны, чтобы остался только голосовой диапазон? Или уже есть относительно недорогие микрофоны с встроенными фильтрами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 03 дек 2014, 18:27 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:12
Сообщения: 63
Вот ссылка на микрофон ЦРТ http://www.kogr.org/products/catalog/mi ... r-stc-h382
вот этот микрофон точно выполнит задачу. Верхний диапазон у него 10 кГц. Уже гораздо лучше, чем МЭМС (20 кГц). Ещё лучше для записи голоса, это срезать частоту до 4 - 6 кгц.
Часть ненужных звуков так же уйдёт. Это лучше сделать параметрическим эквалайзером. У нас это усилитель DU02. Не навязываюсь. Примените любой другой.
Этот микрофон как раз работает по трёхпроводке. Просто заменить тот который стоит у вас. Заказчик точно останется доволен.
У Стелбери есть микрофон М-70, там как раз стоит микрофон МЭМС и DSP, который режет частоту. Как раз то, о чём вы спрашиваете.
Если позволяют финансы, можете поставить два: один Стелбери, а второй ЦРТ. А потом всем, здесь на форуме расскажете, какой лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 03 дек 2014, 22:01 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 20:33
Сообщения: 8
Олег, и сколько нужно установить в армстронге микрофонов MD-012 (и усилителей DU-02 где-то поблизости от DVR), чтобы покрыть помещение площадью 8 на 24 метра с высотой потолков 3,5м?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 04 дек 2014, 11:53 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:12
Сообщения: 63
Смотря что вы хотите. если обычный разговор, средней громкости, то один микрофон на зал. Чувствительности там достаточно, что бы отлично слышать даже тихий разговор в закрытом помещении и с 50 метров. Но если в зале возможен одновременно два разных разговора в разных частях зала, то конечно лучше разбить зал хотя бы на два сектора. То есть два микрофона, и записывать двумя каналами.
По качеству звука MD-012 такой же как и у ЦРТ. Наш микрофон работает с дополнительным приёмником DU-01 или DU-02 (с эквалайзером). Сделано это для того, что бы убрать помехи, которые обязательно будут наводиться на линию. У нас нет наводок 50 гЦ. Если у вас на установленных сейчас микрофонах нет наводки 50 гЦ. (или каких либо ещё), то вам проще использовать микрофоны ЦРТ. Вам ничего не надо переделывать. Если в микрофонах (которые установлены сейчас) слышится фон, то при установке наших микрофонов, его не будет.
С такой чувствительностью микрофона его установка практически абсолютно безразлична (на потолке, на стене, на полу).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 04 дек 2014, 12:53 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 20:33
Сообщения: 8
В одном помещении, где стоят два микрофона M-30 (при заявленной акустической дальности в 10м), фона практически не слышно, но чувствительности явно не достаточно, чтобы можно было разобрать речь.
В другом помещении, где стоят шесть M-50, регулировка чувствительности выставлена почти на максимум - спокойную речь, если вслушиваться, разобрать можно, но шум присутствует.

Попробовал поиграться с настройками эквалайзера на встроенной сетевой карте - при установке звуковой схемы Вокал шумы уходят, но звуки голосов становятся слегка бубнящими, как из бочки. Прослушивание некомфортное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 04 дек 2014, 16:22 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:12
Сообщения: 63
Чувствительность микрофона, по нашим стандартам должна выражаться в мВ/Па на частоте (например 1 кГц), а не в "акустической дальности 3, 4, или 10 метров.
В микрофоне для видео наблюдения кроме главных параметров, таких как динамический диапазон (способность микрофона с минимальными искажениями воспроизводить как очень тихие звуки, так и очень громкие), низкий внутренний шум (у микрофона ЦРТ это около 25 дБ.) существует ещё такой параметр как естественность звучания. Этот параметр нигде не учитывается. Например микрофоны МЭМС имеют характерный металлический звук. Возможно по этому параметру до сих пор (и наверно ещё очень долго ) будут существовать динамические микрофоны, ламповые и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 04 дек 2014, 21:24 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 20:33
Сообщения: 8
Олег 501 писал(а):
Чувствительность микрофона, по нашим стандартам должна выражаться в мВ/Па на частоте (например 1 кГц), а не в "акустической дальности 3, 4, или 10 метров.


Для профессионалов мВ/Па, наверняка, о чем-то говорит и позволяет выбрать необходимое оборудование под определенные задачи. Для непрофессионалов как раз важна акустическая дальность.

Вот, к примеру, из открытых источников легко получить информацию о микрофоне МКЭ-392:

Парафоническая чувствительность микрофона на частоте 1000 Гц при напряжении питания (3±0,2)В
для микрофона МКЭ-392) 5 - 11 мВ/Па
(для микрофона МКЭ-392У) от 50 до 100 мВ/Па

В паспорте на MD-012 я чувствительность вижу в дБ.

Как мне сравнивать эти два микрофона по чувствительности, если я, к примеру, не имею технического образования и не знаю формул?

А по дальности хоть и приблизительно, но можно сравнивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 04 дек 2014, 22:39 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:12
Сообщения: 63
Совершенно с вами согласен. Милливольты, это для специалистов. Но почему то в нашей области никто до сих пор не придумал, кроме выражаться в акустической дальности, выраженной в метрах.
Существует негласное, ориентировочное, правило: тихий шёпот -30 дБ, обычный разговор - 70 дБ, эстрадный концерт - 90 дБ, реактивный самолёт в 100 метрах - 130 дБ. Это конечно всё условно, но это лучшее на сегодня. Необходимо в параметрах микрофонов например писать: тихий шёпот отлично слышно с расстояния ? метров, обычный разговор отлично слышно с и т.д. Но пока никто ничего, простого и понятного для непосвящённого человека ничего не придумал. Причём это повелось по всему миру, указывать акустическую дальность, без указания громкости источника сигнала.
Чувствительность MD-012 в дБ, это западный стандарт. Если перевести на милливольты, то как у ЦРТ 2900 мВ/ Па. Собственный шум 25 - 26 дБ.
Про MD-012 могу сказать так: очень тихий шёпот, в помещении, при отсутствии посторонних шумов - 10 метров. Обычный разговор, на улице, при отсутствии посторонних шумов 50 метров. Максимальное звуковое давление, при искажениях не более 10% (это стандарт разборчивости с вероятностью 95 %) - 120 дБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 25 дек 2014, 12:49 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 20:33
Сообщения: 8
Олег, а в чем принципиальная разница между усилителями DU-01 и DU-03? где можно получить более подробную информацию о DU-03 (pdf с сайта не загружается)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 25 дек 2014, 19:40 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:12
Сообщения: 63
У нас всё загружается. Но проверим.
DU-01 и DU-03 по схемотехнике, это одно и то же. Разница в качестве клеймников (в DU-01 это очень качественные, самозажимные клеммы WAGO), в наличии корпуса (в DU-03 его нет, электроника залита компаундом) и в отсутствии перемычек для смещения фаз (это для включения двух микрофонов для сложных задач). Мы сторонники культурного монтажа, со всякого рода бирочками и исполнительной документацией. Но если это не требуется то разницы в качестве звука между этими приёмниками нет. И DU-03 значительно дешевле, и поместится в коробе 20 х 10мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot], YandexDirect и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100